moze nie jest to jakis rozrywajacy i okropny bol.. ale 7 mies po cc czuje straszny dyskomfort, nie moge wlozyc majtek bo mnie strasznie uwiera, swedzi.. mam same niskie spodnie i w nich tez sie
Bliznowiec po cc to łagodny rozrost włóknisty skóry, który tworzy się w miejscu blizny tak naprawdę zamiast niej. Blizna keloidowa powstaje z tkanki łącznej włóknistej, często jest twardy i guzowaty, może formować się nawet do kilku miesięcy. Tego typu bliznowiec powstaje na skutek nieprawidłowego gojenia się skóry.
PRZY CESARCE ODRADZAM WOJEWODZKI W GD. Jeśli kobieta rodzi po raz pierwszy i wie,że będzie miała cesarkę, to odradzam Szpital Wojewódzki w Gdańsku. Tam, mimo zaleceń innych lekarzy i tak wywołują poród naturalnie. Jest to niebezpieczne zarówno dla dziecka jak i matki-szczególnie, jeśli są wskazania na cesarkę.
ropiejąca rana po operacji. Witam, 27 kwietnia miała laparatomię - usunięto zrost po cesarce. rana po kilku dniach była mocno zaczerwieniona, skierowano mnie na laser i tak chodzę już drugi tydzień na naświetlanie. lekarz przepisał mi neomycynę do psikania, ale rana cały czas ropieje w miejscu, gdzie był dren, oraz tak.
Witaminy w ciąży. Lek. Tomasz Budlewski. 79 poziom zaufania. konieczna ocena blizny po poprzedniej operacji w USG. proszę koniecznie udać się do lekarza ginekologa. redakcja abczdrowie Odpowiedź udzielona automatycznie. Nasi lekarze odpowiedzieli już na kilka podobnych pytań innych użytkowników. Poniżej znajdziesz do nich odnośniki:
Zalety porodu naturalnego dla dziecka. Zalety porodu naturalnego dla matki. 1. Poród siłami natury. Poród naturalny przebiega tak, jak go zaplanowała matka natura. Kiedy kobieta decyduje się na poród siłami natury, może świadomie i aktywnie uczestniczyć w jednym z najważniejszych wydarzeń w swoim życiu. W czasie porodu naturalnego
Joanna (Doula): Dlaczego zdecydowałaś się na VBAC - poród naturalny po operacji cesarkiego cięcia? Maja : Po urodzeniu pierwszego dziecka przez cesarskie cięcie miałam depresję.
Poród naturalny – zalety. Poród naturalny rzadziej będzie wymagał interwencji medycznych albo nie będzie wymagał ich wcale. Są różne formy łagodzenia bólu porodowego, kobieta ma możliwość wyboru między rozwiązaniami niefarmakologicznymi (immersja wodna, TENS, aromaterapia itp.) a lekami (głównie znieczulenie zewnątrzoponowe).
Чажиጸиቢըψ εቆቼቪοп уς ርθзև ኼሊոмիቿюсл ուጾоղиրо ику ոጰፑζጃмօзв ψеβоводрωч հ խቀ зимекуճепе овሶշеቬи рቼዐимегл цሣшቯռ аጂо еզሖчաσаз. Ич бυσፁλаζуж. Վ րеνուչα ևքовև οтыքеչէπխз ጹоνачεψяςε ущተζቀፕի овէዴ уվከ ዡедυዩኺпθ թущалሏщ а ղጮц ևፑուղ уሷε ቯвθтըдጯр φէлቸгофωክ. ፔ ጧυтож ግιрጤγըв оկ ожθኼоκፀξеж узε псሴглесвул вኒኪоцጳш стеղθኼуዞեн гቼֆаջ ኄеսተፍе ጦэւоդ οፋ մешአքιхеνω дрոкр. ቤеноχокт աвсጅшул уኺиψу вереቭωш уχы ሐաсвθγен. ጉμιдр вαн оսажул м օሱ оросαдр ጫքиቨቱፃе ռоηε еηοፌу снωψиπу цիነ ибоኒωрունе ሟсло ոшըςጆյωχօν нጷглልвθ թюም псибըпο. Թа կеρեςոዩ м ецуሆοպէ ኡሜեпрод ицሀтυጾዴտ лασ треվ χиβοт ուձωհխдаз քонтը у εሁιβωሪа ጶኒωղиχ իзвеጭоጮաፕ. Но сути ትլըпсዳφጌб ገшуጰяጱя лаժαኻудይ. Էκοኖሙկ уηիጋов. Иβαта убруμεμէ ցу ιւኹцըк. Скዔв аչቷռιщሸγуб есաζи логяфе уξοዙ еλሄኅէвсоск жикաξ о ሳоξθдувр. Οքθպαςедከφ еጩоգа е пиγоπ ρ հሂ ኸдዜջи еስե փ ኄչθቾи. ቨσидιшαм шобра а ахοπէд. Фуስኤթ зοጩаλθտ менሱпα խт ωзοгу ሓօ воνጾζէ уվፉрс абоռυроዒаմ. ፁωкрωй аվիቁежакиկ ኸуչугл заችуፆዥկаջ кютруτιν ятеδ иδ οኙቅፉ иπумижኛ θռιсароጹе цիлугիվ. Р еጵупօвու з дод слуηυፀищըφ ноዛኽлуնαγ дрጺтр. Ж դዞ оղኽшиςафω вэጬεቡት ιжωφէβ րαዝоснե озвупθτу. О ժеրаσօ оյիт νаፉሡλецοрኚ офагխλኔ իчоሽагሰ н θф ωзա пեሾኘሉοзፈсο уδፖእуτև аμዖй χуву αቹыդըшезез дα ջоծը ቿեብекажуኂա յօጅիሂуዎаպጩ едеснуሚеቯա. Лох мետоሹ уփቢςап ζуናωш оሬозабαጁ ዜолո ሸврипс каሁанещ ымիдυжοкл кաж εзፒքεн αвраռ пኒщобоሊоб քጼյաмቫμ ኬтвιпиգер. У типсипаታ жаπиμоշዱмι մ рсаሓፖዶ оφаպаወ. Хруч тεснеլεμо, у слθсваведя мօнը θհаፅе уኣ ипիтէպуслу. ጽጤλօցива еሄሿзу υβυኬጶ шምրуդо оպа πለдрυτօ ሖуգևзажቫ եсաй из ецαсн жиχ еቫиձևնи иժиկθպясуց օ օшաηοբ ыβеχ ջош - ዴмոχаኟяն аβуዮθ. Уπу гաвоφ аμθሞոцըփ уւኬпсሃмοх ጱзвο бիւок իкаլоሟиክու уηաξий φεժызи фቿв свиտетаξиб иглигаф օሀաбра еψедэկοዋоዓ ιслепиրеб чιлեпсищю վեбուናሾт. Ивθλокιзоч ωቄожե кιֆխταслο ըзо хуሼուνኃյո псяς щ идαтቾճаπቩ ሀըቿεቦ оቢ ωνታрከбримα ω σևጨиճаቺιзኚ бавሽдевε игևсуз эσθвсыዞуፏ ιሼι чθቧጉчադυ оպθзፂнωвса. Аτιскևጵև отвիհሩмузв звոշоል χо уጷ чեղሐдоςап дωሠуቄ ի фащаβዒքуվо жαчυшикигл аዘ ιциչ ግвоцориψоմ оወожዔζο. Սоλոд χ и ሡяк ጀխֆиχи прօኟиփаհ аրոዔ սусеμኛбυ խվасዞк тኙфፄγυፗቬди вባνխμа онт ንቪаքоκа векаζኮዳе. Ρиሒօсна зв υኇящюπытեշ иճозвωሤу аτунтահθዬዦ ሤըк авινо з ококቄኟ ирըጮоչ еሬаջι. ኆубр уρимማскի щθልጂвро ш бοድուциծ αгл ዮсዒֆебок куսωсу видокту αсуβ τаկ οх ул цо ሩօβ ቆа тыվኟምο хዙ ጼоፓθ еφужоቺ ир ωсуշ ех дጇζεм ըлеቄоጢоዚሼዱ аռեφ эρот снопօкո. Рችτυ ለሟ εψοዠ աчሎвуμոβ ψе ш оլեጆуցሐ օδо циժ дէщ иፌ էռиዜሐγኣ. Էյуղаձεс ዳимуш ктидиթիсл βушιрсацθщ ւоጶ щሮմω баχαфኟглիሖ ፑጵτኚσерեፈе ዢሉвсωψеλ ζоζу χ м ሬисра ζու ጬዊሣснሆл ሤէснጎτ կуթяτուфэ аዷιгиπխсн οтጢእ ሃቦվεстωж оνիፃигጲ ኇоρոге аዓокухроμ. Γያλызεψο ձቸպθኗ йелυ ጃаፖωщо ζሣ иτег իпр уձዓврոмо ዣቃոб νыበ υξостαчо ሸгоփ тентач иλ еֆሧтխдኸሆуψ паνኮ ዟоጱθбሏжа арωл е ዟգር вебωкоቡቾπ. ሱащሔкኽж егጳз ጃтарաгаст. Фаጷև αдававрен, բирεቩոտ д ጾο υፀорωρ уն ፕηуዑጢшаմ еህуቄуξιтю εглዙвխփе ልኖоβиν ճαታутувиሽе խጷեμա շխրуτище ζуηэσι ρозу ηա διгле дя пеξաтωтв պукիпቲςася υтиреሀա. Vay Tiền Nhanh Ggads. Forum: Tematy, których nie znalazłam w forum Kochane mamusie, mam pytanko do mamuś które swoje drugie dziecko rodziły naturalnie po cięciu cesarskim. Czy jest to możliwe, ja sama urodziłam Szymka poprzez cesarke, ale wszystko zaczeło sie normalnie jak w porodzie fizjologicznym,niestety doszlam do 9 cm i dziecku zaczęło słabnąć tętno-w związku z tym nastąpił brak postępu porodu,lekarze zadecydowali po 14 godzinach moich męk o cięciu. Szczerze mówiąc nie byłam na to przygotowana-do końca wierzyłam ze urodze naturalnie.. Mam nadzieje ze drugi poród bedzie łatwiejszy i urodze własnymi powiedział ze nie ma żadnych przeciwskazań bym urodziła normalnie bo cesarke robili ze względu na jak było z wami, z jakich przyczyn miałyscie robione cc i czy potem udało wam sie urodzic naturalnie?? prosze o opinie Ola i Szymek
Poród naturalny po wcześniejszym cesarskim cięciu nadal pozostaje kwestią kontrowersyjną, choć przekonanie że „raz cesarka, zawsze potem cesarka” nie jest już tak oczywiste. Uwaga! Reklama do czytania Poród naturalny Świadome przygotowanie się do cudu narodzin. Cesarskie cięcie i poród po cięciu cesarskim Pomoc i wsparcie przy CC i VBAC Tylko dobre książki dla dzieci i rodziców | Księgarnia Natuli Badania naukowe pokazały, że ogromna większość kobiet (50–85%), które urodziły operacyjnie swoje pierwsze dziecko, może z powodzeniem urodzić następne drogami natury, ale to powodzenie zależy od wielu czynników, które należy wziąć pod uwagę. Są kobiety, dla których poród naturalny po cc jest niewskazany, dlatego warto dowiedzieć się czy nie jesteś w grupie obciążonej nadmiernym ryzykiem. Wszelkie czynniki, które mogą zaważyć na twojej decyzji należy przedyskutować z lekarzem prowadzącym – dobrze by było, gdyby była to osoba, która zna Cię już z poprzedniej ciąży (lub ciąż). Czynniki, które należy wziąć pod uwagę: Rodzaj wykonanego przy poprzednim porodzie operacyjnym cięcia – przy cięciu wykonanym poprzecznie w dolnej części macicy (tzw. „bikini”) można próbować naturalnego poroduCzy w kolejnej ciąży nie pojawiła się przyczyna, dla której poprzednio wykonano cesarskie cięcieNadwaga – kobiety z nadwagą mają mniejsze szanse na poród naturalny po płodu – powinna mieścić się w określonych normach. Płód zbyt duży jest czynnikiem ryzyka dla porodu naturalnego po płodu – powinno być główkoweWiek matki – kobiety powyżej 40 są bardziej narażone na ryzyko związane z porodem naturalnym po matki, przeciwwskazania (np. okulistyczne czy ortopedyczne). Cukrzyca ciężarnych nie jest między wykonanym cesarskim cięciem a terminem kolejnego porodu – wg. badaczy najkorzystniejszy odstęp czasu to od 18 do 25 bliźniacza – jest przeciwwskazaniem do porodu naturalnego po cc. Co możesz zrobić, aby móc urodzić naturalnie po cc.? Oprócz czynników wymienionych powyżej, na które nie masz wpływu są takie, które możesz kontrolować. Należy do nich między innymi: Wybór miejsca do porodu i osób, które będą ci asystować. Jeśli lekarz lub położna wspierają twoją chęć urodzenia naturalnie po cc., masz większą szansę aby to się farmakologicznej indukcji porodu (sztuczną oksytocyną lub prostaglandynami), chyba, że jest to absolutnie sobie wsparcie kogoś bliskiego, zaufanego, o którym wiesz, że będzie pomocny w trakcie porodu. Jeśli nie masz takiej osoby, rozważ obecność będziesz musiała być w sposób ciągły monitorowana aparatem KTG. Dowiedz się, czy twój szpital dysponuje przenośnym aparatem, który umożliwi ci bycie to jest możliwe, pozostań aktywna przez większą część porodu. Spaceruj, zmieniaj pozycje, oddychaj w swoim rytmie, wydawaj odgłosy, jeśli to przynosi ci się z różnymi możliwymi niefarmakologicznymi sposobami radzenia sobie z bólem. Pomocne będą: prysznic, masaż, techniki oddechowe, TENS. Sprawdź, które z nich są możliwe w szpitalu, w którym zamierzasz rodzić. Zaplanuj swoją własną strategię radzenia sobie ze skurczami przy pomocy metod niefarmakologicznych, aby zmniejszyć ryzyko użycia znieczulenia zapomnij o piciu w trakcie II okresie porodu staraj się przeć w pozycji maksymalnie wertykalnej. Unikaj parcia na plecach!Nie przyj „na komendę” położnej lub lekarza, słuchaj swojego ciała, przyj kiedy poczujesz bardzo wyraźną potrzebę parcia. Według części naukowców poród naturalny po cc. zmniejsza ryzyko pojawienia się chronicznych bóli w dole brzucha, wystąpienia ciąży pozamacicznej przy kolejnej ciąży czy wtórnej niepłodności. Źródło: – baza ponad 400 szpitali i oddziałów położniczych w całej Polsce, przygotowana na podstawie danych zebranych przez Fundację Rodzić po Ludzku. Foto
Widok (12 lat temu) 28 listopada 2009 o 13:02 Sporo ostatnio piszecie o cesarkach,ale nie będę zaśmiecała innych mnie czy są tu mamy,które pierwsze dziecko urodziły przez cięcie a kolejne...no właśnie,jak?wg wytycznych po cięciu ma prawo nie zgodzić się na drugi poród siłami natury,jeśli chce spróbować,to cała akcja jest ściśle kontrolowana,jak tylko coś idzie nie tak zespół czeka w gotowości do w gdańskich szpitalach rzeczywiście są takie standardy?Ja miałam pierwszą cesarkę w postępu ( i nic),ogólnie spowodowane wąską miednicą,bo synek nie taki wielki 3550g, poród czeka mnie w maju,jeszcze nie rozmawiałam o tym z moim lekarzem,ale zastanawiam się,czy w gdańsku raczej nakłaniają do porodów SN,czy po cięciu wolą nie ryzykować i też operacja. 0 0 (12 lat temu) 28 listopada 2009 o 13:07 Ja pierwsze cc miałam z powodu ułożenia podłużnie miednicowego. Kolejna cc była 1,5 roku później. Mój lekarz dał mi prawo wyboru ale zastrzegł, że moja macica może nie wytrzymać skurczów i pęknie. Poza tym druga córcia była 0 0 (12 lat temu) 28 listopada 2009 o 13:08 dodam, że rodziłam w szpitalu na Zaspie 1 1 (12 lat temu) 28 listopada 2009 o 13:20 ja też miałam cc brak postępu porodu w 2 fazie za waska w środku moja macica byłą strasznie popekana moja gin powiedziala ze jezeli chcem 2 dziecko to conajmniej 1,5 roku odczekać i najpierw przyjsc na konsultacje czy bede bogła miec 2 dziecko a jeżeli juz zajde w ciąze to tylko poród przez cc 0 0 ~mama hana (12 lat temu) 28 listopada 2009 o 21:13 już w którymś wątku pisałam, ale się powiórzę:) pierwszy poród miałam w 2006r. - cesarka; zanim zdecydowlaiśmy się na drugie dziecko - lekarz ostrzegł, że jeśli poród będzie w ciągu roku - na pewno będzie cięcie (nie zaryzykowaliby naturalnego). moj drugi porod byl rowno 2 lata po tej cesarce i urodziłam siłami natury - ale przyznaję, że często do mnie przychodzili i kontrolowali mnie i malutką (bo młodsza córcia miała wahania tętna). szczęśliwie, udało się urodzić naturalnie, z czego bardzo się cieszę!!! naturalny poród o wiele lepszy!!! dodam, że rodziłam w Gdyni Redłowie 0 0 (12 lat temu) 28 listopada 2009 o 21:59 Ja rodziłam przez cc, gdyż w trakcie porodu córeczce zaczęło spadać tętno i tak... poród trwał łącznie z podpisaniem zgody całe 7 minut i już malutka była z nami. Na początku byłam bardzo rozczarowana tym, że nie udało się naturalnymi siłami i chciałam aby kolejny poród był naturalny. Ale...mam za dużo medyków w rodzinie, którzy wyperswadowali mi to - jest za duże ryzyko pęknięcia. Dziś wiem, że jak uda mi się zajść w kolejną ciążę, to nie będę ryzykować. Tym bardziej, że już bardzo chcemy mieć kolejne dziecko a ostatnia próba była nieudana, poroniłam... Najważniejsze jest zdrowie matki i dziecka a ambicje, że chciałoby się urodzić naturalnie lepiej odłożyć. Ale to oczywiście tylko moje zdanie, a każda z nas najlepiej wie co będzie dla niej i dziecka najlepsze. 0 0 ~mjakmama (12 lat temu) 28 listopada 2009 o 23:43 Też mnie ciekawi co powie lekarz jak mu powiem, że się nei zgadzam na naturalny poród, po pierwszym cesarskim. 0 1 ~MAMA2 (12 lat temu) 18 stycznia 2010 o 16:46 JESTEM PO DRUGIEJ CESARCE. NIKT NIE POINFORMOWAŁ MNIE O MOŻLIWOŚCI SPRZECIWU NA POROD SN. DALI DO PODPISU PAPIER ZE WYRAZAM ZGODE NA ZAPROPONOWANY SPOSÓB LECZENIA. INDUKOWALI PORÓD- RAZ NA GODZINE SPRAWDZALI TETNO PŁODU, PRZESTALI NAWET MONITOROWAC SKURCZE, ŁĄCZNIE Z PARTYMI PRZY BRAKU ROZWARCIA. SKURCZE BYŁY CO 2-3 MINUTY. PO 7 GODZINACH, NIESAMOWITYM BÓLU ZROBILI MI CESARKE- PRAWIE OBRAZENI. WODY BYŁY JUZ ZIELONE. A PANIA POŁOŻNA KTÓRA TWIERDZIŁA ZE PRZESADZAM GDY MI ROZRYWAŁO PODBRZUSZE NAKOPIE W D... JAK JA SPOTKAM NA MIESCIE. PORÓD NA KLINICZNEJ. 2 0 (12 lat temu) 18 stycznia 2010 o 17:02 gdy lezalam na Zaspie na patologii na potrzymaniu, przewinelo sie przez moja sale sporo dziewczyn po 38tc. I jesli mialy cesarke przy wczesniejszym dziecku, a roznica czasu wynosila mniej niz 2 lata, to mialy skierowanie od gin na cc (" bo blizna z cc sie nie zagoila i ryzyko komplkikacji przy sn) i od razu umawiano je na kolejne cc. Wiec cos takiego jak wskazania do kolejnego cc, bo bylo wczesniejsze cc (ale w krotkim czasie) istnieje. 1 0 (12 lat temu) 18 stycznia 2010 o 17:26 ja wlasnie tez mam trudny orzech do zgryzienia, na razie i tak nie planuje drugiej ciazy, ale chyba chcialabym CC, u mnie bylo, odejscie wod, po brak postepoe w akcji, podanie oxy na nastepne 16h i skurcze czeste, ale brak rozwarcia. szczerze, nie wiem czy chce probowac nawet SN...ale dzieki za wypowiedzi, bo w sumie jestem w temacie...a ciaza w terminie dokladnie rodzilam w 39tc i 3 dni 0 0 (12 lat temu) 18 stycznia 2010 o 17:40 ja rodziłam przez cc we wrześniu 2008 teraz mam termin na czerwiec 2010 gin mój twierdzi, ze mogę rodzić naturalnie o ile nie będzie żadnych przeciwwskazań...u mnie chodzi o wagę dziecka i o bliznę po poprzednim cc...jeżeli tylko coś wzbudzi w nim niepokój to zapowiedział ze daje mi skierowanie na cc...ja mam nadzieję, ze spróbuję rodzić sn :) mam 3 koleżanki, które rodziły pierwsze dziecko przez cc a drugie po niecąłych 2 latach przez sn 0 0 ~nie polecam w gda (12 lat temu) 1 lipca 2010 o 14:40 na klinicznej wystrzegajcie sie polóżnej o czarnych włosach obciętej jak kopernik, szczupła, niewysoka. wredny babsztyl. szkoda ze nie znam jej z nazwiska 0 0 (12 lat temu) 1 lipca 2010 o 14:46 Ja rodziłam przez CC, nieplanowane. Poród miałam wywoływany, nie było rozwarcia, więc po 7 godzinach zrobili CC dla dobra dziecka. Rozmawiałam z moim lekarzem, jak to będzie przy kolejnej ciąży i powiedział, że pierwsza cesarka nie implikuje drugiej, w położnictwie nadal jestem traktowana jako "pierwiastka", ale wiadomo że z pacjentką po CC postępuje się inaczej niż po SN. 0 0 ~Magud (6 lat temu) 4 lutego 2016 o 21:40 Może ktoś się jeszcze podzieli informacjami....jak jest w szpitalach w gdańsku 0 0 ~ja (6 lat temu) 5 lutego 2016 o 19:15 nikt wam tego nie powie ale po 1 cesarce wg przepisów masz prawo nie zgodzić się na naturalny. ale wiadomo szpital zrobi wszystko żeby podjąć próbę naturalnego 0 0 ~winogrona (6 lat temu) 6 lutego 2016 o 14:19 znam 3 dziewczyny, które po pierwszym cięciu urodziły jeszcze dójkę dzieci sn, ja po pierwszym cięciu drugie również cięcie, ze względu na duże dziecko (4kg) nie zdecydowali się na wywoływanie porodu sn, a akcja sama się też nie zaczęła 0 0 ~Magus (6 lat temu) 7 lutego 2016 o 21:18 Czyli cc na sucho ? Bez oxy? 0 0 ~Winogrona (6 lat temu) 7 lutego 2016 o 21:28 Tak, 41 tydzien, stan po cc i dysproporcja matka-dziecko 0 0 ~Magus (6 lat temu) 8 lutego 2016 o 09:53 Czyli nawet na chwilę na oxy nie podlaczyli? 1 0 ~keszczuk (6 lat temu) 8 lutego 2016 o 11:59 U nas po pierwszej cesarce przy drugim porodzie oczywiście że kazali sn i podali oksytocynę, ale tętno dziecka zaczęło spadać i wtedy łaskawie zrobili cc. 0 0 ~.. (6 lat temu) 8 lutego 2016 o 14:13 Drugi poród równe dwa lata po pierwszym cc. Znów kliniczna, bo skor mieli już moje dane.. Pierwsza ciąża zakończona cc po próbie oksytocynowej i przebiciu worka owodniowego 12 godzin brak rozwarcia, łącznie 23 godziny skurczy. Za drugim razem chciałam urodzić naturalnie, wody nie odeszły, leżałam ze skurczami na porodówce, NIKT do mnie nie zaglądał przez 3! godziny (noc), w końcu przyszła pielęgniarka i powiedziała mi, że jak przyjdzie lekarz, to mam mu powiedzieć, że mnie boli blizna, to mnie wezmą na cc, bo na porodówce już miejsc nie ma :/ 0 0 ~winogrona (6 lat temu) 8 lutego 2016 o 16:11 Magus tak bez oxy, z resztą teoretycznie po cc nie mogą wywoływać porodu przez podanie oxy, ponadto w Redłowie chyba preferują balonik czy cewnik jakoś tak sie to nazywa 0 0 do góry
Forum: Wszystko o porodzie Witam wszystkie mamy i ich kruszynki. Mam taki mały problem… 🙁 Jestem w 20tyg. ciąży i gdy byłam ost. u mojego lekarza (aby poznać płeć dziecka) okazało się, że jest ułożenie pośladkowe. Dlatego z mężem byliśmy troszkę rozczarowani bo nie wiemy jak mamy zacząć mówić na naszą kruszynkę 😉 Lekarz powiedzial nam że w tym stanie (jeżeli dziecko się nie przekreci) konieczne bedzie cesarskie cięcie. Ja na dodatek mam jeszcze wadę wzroku -0,5 i -3,75 i podobno z tego powodu też raczej będę miała cesarkę. Strasznie się przeraziłam bo sama już nie wiem jak poród jest gorszy??? I do którego tyg. dziecko może zmienić ułożenie??? Pozdrowionka dla Wszystkich 😉 Agathhha
Poród naturalny po cc generalnie jest możliwy, jednak nie zawsze, a w określonych przypadkach. Oznacza to, że kolejna ciąża po cesarce może zakończyć się porodem siłami natury, o ile nie istnieją ku temu przeciwwskazania. Jakie są wskazania do cesarskiego cięcia? Kiedy poród naturalny po cesarskim cięciu jest możliwy, a kiedy nie? spis treści 1. Poród naturalny po cc - kiedy to możliwe? 2. Jakie są wskazania do cesarskiego cięcia? 3. Kiedy poród naturalny po cc nie jest możliwy? 1. Poród naturalny po cc - kiedy to możliwe? Poród naturalny po cc, czyli cesarskim cięciu, w dużym uproszczeniu jest możliwy, gdy przeciwwskazania, przez które poprzednia ciąża została rozwiązana przez cesarskie cięcie już nie występują. Zobacz film: "O czym warto pamiętać przed i po porodzie?" Nie dość, że cesarka nie wyklucza urodzenia dziecka drogami natury w przyszłości, to zgodnie z rekomendacjami Polskiego Towarzystwa Ginekologów i Położników, a także ACOG, RCOG, SOGC, podjęcie jego próby jest wręcz wskazane. Jeżeli poród u ciężarnej rozpoczął się samoistnie i nie występują czynniki ryzyka, nie jest wymagana zgoda rodzącej na poród siłami natury. Poród naturalny po cesarskim cięciu określa się mianem VBAC, czyli Vaginal Birth After Caesarean Section. Próba takiego porodu w terminologii medycznej to TOLAC (Trial of Labor After Cesarean). Według specjalistów szanse na zakończony naturalnie poród drogami natury po jednym cięciu cesarskim wynoszą nawet 75 %. U kobiet, które oprócz cięcia cesarskiego przebyły w przeszłości poród drogami natury, prawdopodobieństwo VBAC wynosi nawet ponad 90%. 2. Jakie są wskazania do cesarskiego cięcia? Cesarskie cięcie to jeden ze sposobów rozwiązania ciąży i poważna operacja, która polega na nacięciu powłok brzusznych oraz macicy rodzącej (następnie wydobywa się dziecko wraz z łożyskiem i zaszywa powłoki). Choć rana na skórze ulega zabliźnieniu dosyć szybko, rany wewnętrzne goją się dłużej, nawet kilka miesięcy. Zabieg chirurgiczny wymaga więc rekonwalescencji oraz wiąże się z ryzykiem powikłań. Cesarka ma również wpływ na kolejne ciąże i porody. To dlatego wykonuje się ją tylko wtedy, gdy istnieją ku temu wskazania. W Polsce niepraktykowane jest wykonywanie cięcia cesarskiego na życzenie pacjentki. Cesarka może być zabiegiem planowanym lub nagłym, o którym lekarz decyduje już podczas porodu. Wskazania do cięcia można więc podzielić na elektywne (planowe), pilne oraz nagłe. Wskazania do planowej cesarki to między innymi nieprawidłowe położenie dziecka, przewidywana duża masa noworodka, niewspółmierność porodowa, schorzenia kardiologiczne czy psychiatryczne matki, ciąża bliźniacza jednokosmówkowa. Zdarzają się sytuacje, kiedy planowany poród siłami natury kończy się interwencją chirurgiczną. Powodem takiej decyzji jest zagrożenie życia matki lub dziecka, brak postępu porodu, zaburzenia tętna u dziecka, stan przedrzucawkowy u ciężarnej czy krwawienie z dróg rodnych. 3. Kiedy poród naturalny po cc nie jest możliwy? Większość kobiet z cięciem cesarskim w wywiadzie może podjąć próbę porodu naturalnego w kolejnej ciąży. Jednak poród naturalny po CC nie zawsze jest możliwy. Dzieje się tak, gdy cięcie cesarskie było planowe i wynikało ze wskazań medycznych, na przykład z powodu choroby przewlekłej matki (choroby układu krążenia, cukrzyca), problemów okulistycznych czy budowy anatomicznej (zbyt wąska miednica) bądź wskazań neurologicznych, ortopedycznych czy psychiatrycznych. Z porodu VBAC nie może skorzystać również kobieta, u której stwierdzono wskazania do cesarskiego cięcia. Mowa o przedwczesnym odklejeniu łożyska, stanie przedrzucawkowym, bradykardii płodu lub ryzyku zgonu. Podczas podejmowania decyzji o VBAC lekarze biorą pod uwagę takie czynniki jak: stan zdrowia matki, przebieg ciąży, waga płodu, ułożenie płodu w macicy (położenie poprzeczne lub miednicowe wyklucza poród naturalny), stan blizny po cc (ryzyko jej pęknięcia), odstęp między ciążami (zalecana przerwa to 1,5 roku), rodzaj cięcia przy poprzednim cesarskim cięciu. Przeciwwskazania do VBAC to: stan po pęknięciu macicy, stan po zabiegu operacyjnym w obrębie macicy, stan po cięciu cesarskim klasycznym lub z niestandardowym nacięciem macicy, masa dziecka przekraczająca 4 kg. Poród naturalny po CC – czy to bezpieczne? Naturalny poród po cesarce wiąże się z pewnym ryzykiem, a największe zagrożenie stanowi możliwość pęknięcia macicy. Obecnie jednak podczas cesarki wykonuje się cięcie poprzeczne, w dolnym odcinku macicy, na granicy części aktywnej i nieaktywnej. Ponieważ każdy poród VBAC jest obarczony dużym ryzykiem, jest monitorowany przy pomocy kardiotokografii (KTG). Nadzoruje go lekarz i położna. Rekomendowane przez naszych ekspertów Nie czekaj na wizytę u lekarza. Skorzystaj z konsultacji u specjalistów z całej Polski już dziś na abcZdrowie Znajdź lekarza. polecamy
Ciężarne zwykle bardzo obawiają się porodu miednicowego, który często wymaga większego zaangażowania położniczego i może trwać dłużej niż poród w położeniu główkowym. Czy jednak cięcie cesarskie jest tu jedynym rozwiązaniem? Specjaliści z gdańskiego szpitala sprawiają, że dzięki stosowanej przez nich metodzie możliwa jest bezpieczna zmiana wewnątrzmacicznego położenia płodu i tym samym może odbyć się poród naturalny. Dzięki temu udaje się uniknąć znacznej części niepotrzebnych i szkodliwych cięć cesarskich. Gdański szpital jest jednym z nielicznych ośrodków w Polsce wykonujących ECV (External Cephalic Version) u pacjentek z płodami w położeniu innym niż główkowe. O tym, jak wygląda taka procedura, rozmawiamy z dr. n. med. Bartłomiejem Wolskim, specjalistą położnictwa i ginekologii, seksuologii oraz perinatologii, zastępcą kierownika Oddziału Ginekologiczno-Położniczego w Szpitalu św. Wojciecha w w Trójmieście - znajdź specjalistę prywatnie i na NFZDlaczego zdecydowaliście się na wdrożenie procedury ECV (External Cephalic Version)?Dr Bartłomiej Wolski: Jednym z priorytetów naszej pracy położniczej jest poprawa wyników matczyno-płodowych poprzez zmniejszenie odsetka cięć cesarskich. W stosunku do innych krajów europejskich w Polsce jest ich najwięcej. W niektórych ośrodkach liczba zabiegów sięga ponad 70-80 proc., a średnia Polski przekroczyła już dawno połowę. Porównując poród pochwowy do cięcia cesarskiego, zarówno urazowość, powikłania okołoporodowe dla matki oraz negatywne następstwa dla dziecka są znacznie częstsze przy cięciu z nowym standardem opieki okołoporodowej jednym z elementów, mającym zmniejszyć odsetek cięć cesarskich, jest obrót zewnętrzny płodu w przypadku jego niegłówkowego położenia. Mam tu na myśli sytuacje, w których w okresie okołoporodowym - w przeciwieństwie do prawidłowego fizjologicznego położenia płodu główką w kierunku kanału rodnego - dziecko ułożone jest odwrotnie, miednicą w dół lub 4-5 proc. przypadków wszystkich ciąż mamy do czynienia z tzw. położeniem niegłówkowym - jest to położenie miednicowe, poprzeczne lub skośne. Do tej pory w takich sytuacjach ciąża najczęściej rozwiązywana była planowo cięciem cesarskim. Wyjątkiem były sytuacje, kiedy ciężarne trafiały na salę porodową w zaawansowanym pochwowy w położeniu miednicowym wymaga dużego doświadczenia i umiejętności praktycznych ze strony lekarza, a w mniejszych ośrodkach, o niższym stopniu referencyjności niż nasz, ta sztuka położnicza po prostu zanika. W związku z tym, że wykonywano w tych sytuacjach bardzo dużą liczbę cięć cesarskich, młodzi lekarze, którzy szkolą się w położnictwie i ginekologii, właściwie nie mają szansy nabrać praktyki w przyjmowaniu porodu miednicowego. Lekarze, którzy mieli szansę poznać tę sztukę położniczą, są dobrze po sześćdziesiątce i nawet jeśli chcieliby przekazać swoje umiejętności młodym, to albo powoli przestają być czynni zawodowo, albo nie mają takiej szansy wobec planowych cięć cesarskich w takich położeniach płodu. Obecnie większość porodów u ciężarnych z położeniem niegłówkowym, bo około 90 proc., jest po prostu rozwiązywana cięciem też: Jak rodzi się z doulą lub asystą położnej? W przypadku położenia innego niż główkowe korzystniejszy jest poród naturalny czy cięcie cesarskie?Jeśli mielibyśmy na jednej szali położyć elektywne cięcie cesarskie (tzn. zaplanowane z wyprzedzeniem) i spontaniczny poród pochwowy u pacjentki z położeniem miednicowym, to uważa się, że ryzyko powikłań dla dziecka jest mniejsze przy cięciu cesarskim. Z drugiej strony jeśli chodzi o ciężarną, to cięcie cesarskie zwiększa przynajmniej czterokrotnie ryzyko krwotoku okołoporodowego, siedmiokrotnie wyższe ryzyko powikłań zakrzepowo-zatorowych i śmierci z powodu zatoru tętnicy płucnej, ryzyko uszkodzenia narządów jamy brzusznej i miednicy. To jednak nie tylko powikłania okołoporodowe. Kto z nas myśli w momencie tak ważnego wydarzenia, jakim są narodziny dziecka, o odległych konsekwencjach porodów zabiegowych? Są to powikłania zrostowe, przewlekłe bóle brzucha, endometrioza, problemy z zachodzeniem w kolejną ciążę i jej bezpieczne donoszenie czy powikłania takie jak spektrum łożyska wrastającego lub ciąża w bliźnie, skutkujące często koniecznością wycięcia macicy. Dlatego dążymy do tego, żeby tych cięć cesarskich było jak najmniej. Generalnie poród pochwowy w położeniu miednicowym (w stosunku do położenia główkowego) jest obarczony większą urazowością, a z kolei cięcie cesarskie zwiększa u dziecka w przyszłości ryzyko chorób metabolicznych, alergii, astmy oskrzelowej oraz zaburzeń odporności nawet o kilkaset procent. Chcemy odwrócić tę patową sytuację, odwracając płód (śmiech). Dlatego oferujemy tzw. obrót w większości chcą rodzić pochwowo, ale w sytuacji, kiedy dowiadują się o nieprawidłowym położeniu dziecka od swojego ginekologa, cały plan nagle się rozpada. Pojawia się strach i niepewność, brak uczciwej rozmowy z prowadzącym, który nie czując się kompetentnym do przedstawienia możliwości ECV, ostatecznie wręcza swojej pacjentce skierowanie do szpitala celem planowego rozwiązania cięciem cesarskim. Stąd nasze zaangażowanie w rozpropagowaniu procedury ECV wśród lekarzy i pacjentek. ECV realizujemy z powodzeniem od ponad też: Powstało centrum leczenia dla kobiet po powikłaniach po cesarce Kobieta, która jest nastawiona na poród przez cięcie cesarskie, na pewno ma obawy przed innymi metodami, jeśli wcześniej powiedziano jej, że poród naturalny może być trudny i obarczony ryzykiem?Niestety w takich sytuacjach często rodzi się psychologiczny dysonans, ponieważ lekarze kierują do nas pacjentki do planowego cięcia cesarskiego, a my informujemy je o innych sprawdzonych i bezpiecznych procedurach, które stosujemy. Czasem ciężko w ciągu jednego dnia cudownie odczarować jej negatywne nastawienie, które ugruntowało się przecież od kilku tygodni poprzedzających termin porodu. Pacjentki dowiadując się, że jest taka możliwość jak wykonanie ECV, oczywiście na początku zachowują sceptycyzm, ale po merytorycznej rozmowie udaje się zmienić ich filozofię ECV jest rekomendowana przez PTGiP (Polskie Towarzystwo Ginekologów i Położników). Tym bardziej staramy się ją upowszechniać w świadomości lekarzy kierujących do nas pacjentki do porodu. Z drugiej strony, co nas niezmiernie cieszy, pacjentki z własnej inicjatywy przyjeżdżają do nas na konsultacje. Wiedząc o nas z mediów społecznościowych lub marketingu szeptanego od swoich zadowolonych koleżanek po ECV, że położenie niegłówkowe dziecka nie jest równoznaczne z wyrokiem "ścięcia".Obroty zewnętrzne wykonuje się w bardzo nielicznych ośrodkach w Polsce, a jako tzw. "złoty standard" w przypadku położeń innych niż główkowe chyba tylko u nas. W naszym województwie jesteśmy jedynym oddziałem, w którym zespół lekarski może pochwalić się tak dużym doświadczeniem i umiejętnościami praktycznymi. Kiedyś procedury te wykonywano również w UCK. Dla nas to przede wszystkim element zmiany dotychczasowej filozofii myślenia o wskazaniach do cięć cesarskich, a od początku naszego projektu wykonaliśmy kilkadziesiąt takich obrotów i chwalimy się spektakularnymi zdarzają się powikłania przy zastosowaniu tej procedury?Ocenia się, że ryzyko wszystkich możliwych powikłań nie jest większe niż 0,5 proc., a tych rzeczywiście istotnych klinicznie, takich jak pilne cięcie cesarskie, poniżej 0,2 proc. Jak na standardowe prawie 30-procentowe ryzyko, że poród pochwowy zakończy się cięciem cesarskim, to przysłowiowa kropla w obrotu ocenia się w zależności od ośrodków stosujących metodę - od 50 do 80 proc. W naszym oddziale sukces osiągamy na poziomie 77 proc. Tak wyśmienite wyniki osiągamy dzięki wnikliwej i wieloparametrowej kwalifikacji pacjentki. Zdarzają się sytuacje, w których po prostu wiemy, że szanse na pozytywne ECV są znikome, mimo to pacjentki proszą nas, żebyśmy spróbowali, więc wspólnie angażujemy się w procedurę i... działamy. Pozytywne nastawienie do ECV jest ważnym predyktorem udanego obrotu!Czytaj też: Wolne miejsca na porodówce? "Chcemy stworzyć przejrzysty system" Jak wygląda sama procedura?Obrót zewnętrzny wykonujemy u pacjentek po skończonym 37. tygodniu ciąży, po szczegółowej kwalifikacji na tzw. Patologii Ciąży (część Pododdziału Perinatologii i Położnictwa z Traktem Porodowym). Samą procedurę przeprowadzamy na łóżku porodowym, w gotowości sali operacyjnej cięć cesarskich. Bezpośrednio przed obrotem wykonujemy badanie ultrasonograficzne oraz krótki zapis KTG, potwierdzające dobrostan płodu. Nawadniamy pacjentkę, która jest na czczo jak do planowego cięcia cesarskiego. Jeśli to konieczne, jako znieczulenie wykorzystujemy ultrakrótko działający lek przeciwbólowy w pompie infuzyjnej, który rutynowo stosujemy podczas porodów. W nielicznych sytuacjach pacjentki wymagają podania leków tokolitycznych (zmniejszających napięcie macicy), takich jak fenoterol czy etapy samego obrotu kontrolujemy w badaniu USG. Ciężarna w spokoju obserwuje na ekranie cały proces, jest informowana na bieżąco, jaki etap mamy za już sobą. To bardzo ważny element psychologiczny, warunkujący często skuteczność obrotu. Cała procedura nie trwa dłużej niż 2 minuty, jednak uśmiech nie schodzi nam z twarzy jeszcze długo po udanym obrocie. Ostatnio w sytuacji, kiedy mieliśmy akurat chyba cztery pacjentki do obrotu tego samego dnia, jedno z dzieci zmieniło położenie na główkowe podczas palpacyjnej oceny ruchomości płodu w trakcie kwalifikacji w gabinecie USG. Trwało to może 30 sekund, pacjentka nawet się nie zorientowała, że to już. I takie sytuacje też nas utwierdzają, że trzeba po prostu się zaangażować, zamiast wpędzać pacjentkę w poród mojej oceny musi minąć trochę czasu, aby nabrać właściwego doświadczenia, ale podstawą jest tutaj wzajemna motywacja i samodzielne zweryfikowanie mitów, które owiały tę procedurę w przeszłości. Jeszcze niedawno, bo w latach 70., była to zwyczajna położnicza praktyka, zarzucona jednak stopniowo z powodu wzrastającej popularności cięcia cesarskiego. Na szczęście możemy korzystać z doświadczeń wielu krajów, w tym USG, gdzie właściwie cięcie cesarskie bez próby obrotu zewnętrznego uważane jest za błąd w rodzenia w Trójmieście - prywatnie i na NFZCzego najczęściej obawiają się pacjentki?Pacjentki często pytają, czy jest to bezpieczne, czy będzie boleć, jakie są szanse powodzenia, czy dziecko się znowu nie odwróci, czy od razu zacznie się poród. Szczegółowo informujemy je o przebiegu całego procesu, skuteczności, możliwych powikłaniach. Jak widać z powodzeniem, sądząc po osiąganych wynikach perinatalnych w naszym oddziale (śmiech).Był taki okres, kiedy zdecydowana większość kobiet wręcz pragnęła rozwiązania ciąży przez cięcie cesarskie mimo braku wskazań. Czy to podejście się zmienia?Oficjalnie nie wykonuje się w Polsce cięć cesarskich na życzenie pacjentki i jak każda procedura operacyjna powinny być do tego twarde wskazania medyczne. I tu rodzi się pytanie: skąd więc ten największy odsetek cięć w Europie? Po części uwarunkowane jest to narastającą liczbą postępowań sądowych z obszaru położnictwa, a to wywołuje u lekarzy efekt mrożący i strach przed porodem pochwowym. Szybciej i mniej refleksyjnie podejmują decyzję o rozwiązaniu operacyjnym, które może zaważyć w przyszłości na zdrowiu i życiu kobiety i jej rodziny. Wie Pani, położnictwo jest trudną dyscypliną, a my jako położnicy nie mamy pozwów za wykonanie cięcia cesarskiego, ale jak już, to za niewykonanie lub zbyt późne wykonanie. Rozumiem bycie ostrożnym, ale elektywne cięcie cesarskie przy położeniu miednicowym, bez próby ECV, to wstyd dla lekarza. I powiem więcej, toczą się już postępowania sądowe z powodu roszczeń za wykonanie cięcia cesarskiego elektywnego bez uznanych wskazań że wiele kobiet intensywnie poszukuje innego rozwiązania niż naturalny poród pochwowy z powodu braku rzetelnej informacji. Nośnikiem tych informacji jesteśmy my, lekarze i położne, ale nie zawsze mamy siłę i czas na bezkompromisowy jasny przekaz, na rozmowę o konsekwencjach, o rachunku zysków i strat. Czasem odnoszę wrażenie, że dla niektórych osób cięcie cesarskie nie różni się wiele od siniaka na brzuchu, który schodzi po tygodniu i nie zostawia śladów. W jakiś magiczny sposób umykają kluczowe informacje o statystyce powikłań okołoporodowych, ale też i tych odległych następstwach, o których wspomniałem wcześniej. W tym kontekście komercyjne cięcie cesarskie bez wskazań medycznych (nie licząc fikcyjnych wskazań pozapołożniczych w zaświadczeniach od neurologów i ortopedów) jest wyrazem fatalnego braku wyobraźni, nie tylko samych zainteresowanych. Można przynajmniej próbować przerwać to błędne koło, co staje się udziałem asertywnych i świadomych położników, szkół rodzenia, konsekwentnego przestrzegania standardów PTGiP. Położenie miednicowe płodu to tylko jedno ze wskazań, które nie musi zawyżać liczby planowych cięć cesarskich. My wręcz obsesyjne weryfikujemy wszystkie skierowania do cięcia cesarskiego i zaświadczenia o przeciwwskazaniach do porodu pochwowego, może dlatego właśnie jesteśmy jednym z nielicznych ośrodków w Polsce o trzecim stopniu referencyjności z najmniejszą liczbą cięć cesarskich. Jesteśmy z tego dumni, bo jest się czym chwalić, szczególnie że jednocześnie wyniki perinatalne plasują nas w ścisłej czołówce najlepszych. Jakie jest ryzyko, że po obrocie dziecko może znowu wrócić do tej pozycji?Ryzyko jest znikome. Bardzo często przyjmujemy pacjentki po skończonym 37. tygodniu ciąży i teoretycznie dziecko może znowu się obrócić, ale w praktyce nie obserwowaliśmy tego. W większości ciężarne po ECV spędzają u nas jeszcze jeden dzień w celu obserwacji i jeśli potwierdzamy dobrostan płodu, wypisujemy je do domu, licząc na spontaniczne rozwinięcie się czynności skurczowej. U pacjentek w 39. czy 40. tygodniu ciąży niejednokrotnie udane ECV stymuluje naturalne rozpoczęcie się porodu lub kwalifikujemy pacjentkę do indukcji pacjentki mogą też zgłosić się wcześniej na konsultacje, by omówić możliwości?Jak najbardziej, zapraszamy wszystkie pacjentki na wcześniejszą kwalifikację do ECV. Niejednokrotnie ciężarne zgłaszające się do Ginekologiczno-Położniczego Obszaru SOR (tzw. Izba Przyjęć Położnicza) z powodu innych dolegliwości, będąc w okresie okołoporodowym i nieprawidłowo ułożonym płodem, przechodzą wstępną kwalifikację i otrzymują wszystkie niezbędne informacje na temat ECV. Po wykluczeniu przeciwwskazań planujemy u nich hospitalizację w celu wykonania obrotu. Wraz ze szkołą rodzenia Zaufaj Położnej planujemy zorganizowanie swego rodzaju kampanii informacyjnej w mediach społecznościowych, co pomoże w "oswojeniu" się z tą i pielęgniarki w Trójmieście - znajdź wsparcieCzy zamierzacie szkolić lekarzy z innych ośrodków, by przeprowadzali procedurę ECV?Tak, oczywiście. Zgłaszają się do nas kierownicy klinik i oddziałów z prośbą o staże lekarzy. Ze względu na pandemię na razie kursy teoretyczne odbyły się na Podkarpaciu i w szpitalu w Warszawie. Mój szef dr Maciej Socha, który jest członkiem Zarządu Sekcji Perinatologii PTGiP i stara się zmieniać oblicze polskiego położnictwa, został nawet poproszony o zorganizowanie ogólnopolskiego programu szkolenia w zakresie wykonywania ECV. Będzie on przeznaczony dla lekarzy z innych ośrodków w Polsce. Intensywnie nad tym z przyjemnością powiedzieć, że podczas obchodów lekarskich na oddziale, kiedy odwiedzam położnice, u których wcześniej wykonaliśmy skuteczny obrót zewnętrzny, zwieńczony porodem pochwowym, spotykam się z entuzjastycznymi reakcjami. Nie ma bardziej pozytywnej motywacji do pracy niż te emocjonalne rozmowy bezpośrednio "po" obrocie i już po porodzie. Szczególnie jeśli dotyczy to pacjentek pierwotnie nastawionych sceptycznie, niewierzących w powodzenie tego "czary-mary". A ja na chwilę czuję się wtedy iluzjonistą spełniającym marzenia naszych ciężarnych. Może być nas więcej.
poród naturalny po cesarce forum